遠恋フォーラム

はいはい、ここもいい加減なので、カキコやめましょ。
無駄でしょ、どんなカキコしたって。
やめろやめろ。
それが一番。
爆笑さんも、敵に回すような言い回し多いんだなって。
考えりゃいいでしょ。
ほかの人も、煽ってる部分あるんだから。多かれ少なかれ。
だか、やめましょ。
ここのフォーラム、の意味を考えてね。

＞なずみ、らふらんす
俺が幸せかどうかなんて、関係ないでしょ。確かに幸せじゃないかもしれないね。

＞やえこ
同情してくれてんだ〜、それが偽善だろ・・・。

＞ちくのん
　
　＞そうまでして他人に対して優位に立ちたいんですか？

そういう気持ちは無いんだが、そういうレスを書いてるのかもな・・・。俺もなぜこんな文章書いてるはっきり分かりません、ただ人を不愉快にさせるのが目的じゃないし、自分の意見を通そうとしてるわけでもない。書かれてるレスを見て思った事を書いてるだけであり、俺が書く事になぜ文句が出るのかも分からない。このサイトは、思った事を思ったとおりに書いて何か駄目なのか？ここの管理人がふさわしくないレスだと思えば、いつでも消してもらって結構。

　あなたは俺に何が言いたいの？

はじめてこのトピ全部読みました…。

爆笑さん、人のこと、特に女性の言うことが信じられないんだったら、聞かなければいいんじゃないですか？
女性がそういう（陰口を叩いたり…etc）存在だと悟っていらっしゃるならそれでいいじゃありませんか。
女性がそういう形でこの世に存在するのであれば、あなたがいくら言ったところでそれは変わらないでしょう。
それを指摘してどうなるというんですか？「女性はこんな生き物だから気をつけろ」とでもおっしゃるんですか？
そうまでして他人に対して優位に立ちたいんですか？

少なからず爆笑さんの意見に賛同できる部分はあります。
自分の彼女が陰口ばかり言っているのは気分の良いものではないだろうと思います。私の彼女はどっちかと言うと愚痴が多いのですが…。
しかし私は、そういう愚痴なり陰口なりを聞いてあげた上で、「わかった。でも、あんまり愚痴（or陰口）ばっかり言ってちゃダメだぞ」と、言ってあげられるぐらいの度量を持ちたいと常に思っています。
彼女に、爆笑さんのおっしゃるような「女性としての一面」があるのなら、それを真っ向から受けとめて、お互いで考えればいいのではないでしょうか？
彼女に対して「やっぱ女ってこんなだよな」とひとくくりにしてしまうことは、結局相手の人格よりも社会的な固定観念を信じていることになると思うんですよね。

内容があまりまとまっていませんが…最後に一つ。
自分の意見を通すためだけに、不必要に相手を挑発したり見下した態度をとるのは褒められた態度ではないでしょう。人を不愉快にさせるのが目的なら、あまりに卑怯なやり方ではありませんか。

私も以前、彼氏によく愚痴をこぼしていました。

注意されてからは、言わないように気をつけていますが、
今でも時々、聞いて（いるフリをして）もらっています。

私の彼氏は、女性の友人からいろいろと相談されることが多いためか、陰口もよく聞くそうです。

｢男はほんとに嫌な奴とは付き合わない。
気に入らなければ喧嘩もするけど、それから親友になれることもある。
でも女の人は、仲良さそうでも悪口言ってたりしてるから分からない。｣　とのこと。

そんなに男性を知っているわけではないのですが、
爆笑さんや私の彼氏のような意見の男性は結構いらっしゃるのではないかと思います。

　私のことに関して言わせて頂くと、まったく愚痴を言わない、となるとストレスがたまるので、
時々でいいので聞いてほしいな・・・
　　　　　　　　　　　というのがあるのですが・・・。

う〜ん、わがままですね〜。
　

　

わたしもそう思う。きっと爆笑てひとは何かつらいこととかあるとか、自分に自信が持てないとか、寂しくてつらいからひとに対してやさしくなれないんだと思う。ちょっと気の毒。

みんな幸せになれればいちばんいいのにね。

爆笑は幸せな人でないのは確かだ
幸せでない人ほど周囲をネガにひきこもうとする

＞微笑さん
あ、私は幸せなんで（＾＾）
自分が幸せだから、人の心配が出来るんですよ。
自分が幸せだから、人にも幸せになって欲しいって思うんですよ。
心に余裕のない人間は、人に優しくなんて出来ませんからね。

女を怒らせて、本性出させて、何の意味があるの？

＞ふゆみ
　セーラー服の高校２年生・・、彼氏が羨ましいな。なんかレス見たけど、ふゆみちゃんって良い女だね。ホント何もかも彼氏が羨ましいよ。
　彼氏は３歳上の２１でしょ、気をつけて。彼氏の事はよく知らないが、人は用心にこした事はない。遊びかもしれないから、しっかり判断して頂戴（良い女が選んだ男だからそんなことないと思うが、でも良い女が騙されてなんかほしくないでしょ）。

＞里美
　ストレートって言っても、いろんな言い方があるんじゃない。ただ「あなたが嫌い。」とだけ言うのではなく、嫌いな理由を言ってあげるとか、原因を言ってあげるとか相手を傷つけない方法もあるんじゃない。
　

＞微笑さん
私も後で違う友達から聞かされる方がよっぽど傷つくと思いますが、ストレートにあえて相手が傷つくようなことを言う人は自分勝手だと思います。

＞冬花さん
冬花さんのレスを読んでいて、きっと素敵な彼なんだろうなーって思いました。人の痛みや寂しさがわかるように、支えになれるように頑張っている冬花さんをみて彼もますます素敵な男性になって、素敵な二人になれるといいね！私も人の痛みがわかるような女性になれるよう自分自身努力しようと思ったよ。

付き合っている人が、人を中傷するような人だったら悲しい。ネット上で名前をかえていても、その人自身に変りはないから。自分の彼がネット上で人を嘲ったり、傷つけていると知ったら、陰口を言われているのを知った時と同じぐらい傷つくな。

反撃するわけではなく…
反撃でもその場限りの享楽になりそうな気がするから…。
うむ。私は寝ぼけていたようだ。よくよく読み返してみるとそのような気がする。
でもネチケットに反することはやっちゃいけないでしょう？私はあなたのレスを見て吐きました。私はネットを使ったいやがらせをうけてからというもの、少しの言い方でも敏感になってしまったのです。だから顔が見えないから何だって言えるっていうのは少し、ヤバくありません？
ＨＮを容易に変えるというのは自分の存在を破棄したことにつながるような気がするのですが…。
ＨＮというのは匿名性が高いから恐いよね…。

高校２年生の冬花です。遠距離恋愛　約２ヶ月になります。
彼は、２１歳社会人。いじわるな冗談で悩んだこともありましたが、今は大丈夫です（＾＾*　私も言えるようになりました（笑）
爆笑さんの言っていること。。当たっているのかもしれませんね！でも、私は　彼の心の支えになれるような　素敵な女の人になりたくて、人の痛みや寂しさの分かる人になろうと　私なりに努力しています。　やっぱり大切な友だち、失いたくありません！
私は、爆笑さんの思っているような　女の人には　ならないように　自分を磨きます。　これからも人生の中で道草をいっぱいして、そういう経験をいっぱいして　素敵な女の人になります☆　そう思えるのも彼のおかげなんです。彼と一緒にいて　頑張ろうって気持ちにさせてくれる。いいものいっぱい　もらってばかりいるので、私も彼の心の支えになりたい。　だから、爆笑さんが　そう思わないような　女になってみせますよ！（＾＾

＞イズーら
あなたは何を見てその文章を書いてるのだ？
爆笑宛のレスに対して微笑が自分の事としてレスを付けてるだろ？
その辺を考えてもう一度書きなおした方がいいぞ
とても「足りない子」に見えるぞ
乳デカイのは「足りない子」が多いと言う説が実証されてしまう前にもう一度何か反論でもどうぞ

もういいかげん遠距離恋愛の話からそれたことやめようよ。私もムキになってレスしていたから人のこと言えないけど…。でも私はわからないことがある。
かの爆笑氏と微笑氏は一緒の人物かとにらんでいたけどなあ…。私は違うフォーラムで爆笑氏の意見を見たときに「オオッ」って思っちゃいました。けっこううなずけるんだよな。
爆笑氏と微笑氏はどうなんだ？頭がこんがらがってきた。
明日はミュージカルの本番♪

＞Watcher2001
つまんないね、君の文章。

＞なずみ
“怒って本性出してくれると思ったが”って下記してるでしょ。幸せがどうこう言ってる奴に限って、幸せじゃないんだよな。人の心配するより、自分の幸せ心配した方がいいんじゃない。

＞なな
　確かに良いところであった・・・。

＞ぶんれつ
「ネットの世界での人格　又は、ネット特有の相手が見えないことで、自分に直接影響がないために自由奔放に言いたい放題してる」・・・（お互い様だろ）。頭のぶんれつしてる人なのかも・・。

＞里美
「ストレートに言い過ぎて相手を傷つけることも自分勝手なのではないかと思います。」・・・後で違う友達から聞かされる方が、よっぽど傷つくんじゃない。

＞あい
別に関係なくてもいいんじゃない、一応男と女の事だし。それにあいさんが言わなくても不適切だと思ったら、管理人が消すでしょ。

てゆうか遠距離と関係ないし。

自分も含めて、陰口を全く言わないっていう人はいないんじゃないかなーって思うけど。陰口のない信じあえる関係、女同士の友情もあると思います。
嫌いな人や合わない人もいますが、私の場合、面と向かって「あなた嫌いなんだよねー。」とは言えません。避けることはなくても、あえて仲良くしようとも思いません。誰に対しても裏表なく何でも思ったことをストレートに言える人もいるかもしれません。でも陰口と同じぐらい、ストレートに言い過ぎて相手を傷つけることも自分勝手なのではないかと思います。
陰口は女に多いのかもしれませんが、男の人が陰口をたたいているのも聞いたことがあります。女とか男とか関係なく、結局その人自身によるんじゃないかなー。いろんな考えの方がいると思いますが、私はそう思います。

爆笑が「ネットの世界での人格　又は、ネット特有の相手が見えないことで
自分に直接影響がないために自由奔放に言いたい放題してる」
としか見えないねぇ
俺的には爆笑をムシするのが以前のような雰囲気が戻る気がするのだが

宮城はいいとこです！

＞４
１、俺もむかつくかも・・・？今までそんな事無いのでわからないが、彼女には「ほっとけ」って言うしかないね。
２、俺は大阪、相手は宮城県。相手って彼女の事だよね？

お礼を言われてしまった（笑）
何も私の陰口を言う人が私の周りにいないって言ったんじゃないんだけどなぁ･･･。（まぁ、いないけど。）
そういう人が実際にいるのを目の当たりにしてる私に、そんな女はいない、あなたは現実を知らないだけだなんて言われてもなぁ･･･（笑）
あなたもそういう心の綺麗な女性に早く回り逢えるといいね。
あんまり否定的な考え方ばっかりしてると、幸せ見逃しちゃうよ。
別に幸せなんていらないって言うかもしれないけどね。

あ、それと、『陰口たたくのは、女の性だと認めてる』なら、批判なんてするのはやめたら？（笑）

自覚のない人が陰口について語ることほどこっけいなことはない（ｗ。
そういうことを言いふらして同情／同意されている限りはそうじゃないと思いたいんだろうけどね。
甘いんだよ。おばかさん。

　俺と彼女との事がかかれてるみたいなので、チョットしたレス。矛盾してるように見えるかもしれないが、はっきり言って、彼女の事は信じてるよ。でも自分の彼女もたまに友達の陰口を言ってる（まあ腹立つから言うなって言ってるが）。そのくせその友達とそ知らぬ顔して遊んでるんだよな、なんでだろ？？以前の彼女らもそうだし、やっぱし殴り合いの喧嘩をしない分、そうやって口に出るんだろ。
　あれだけ女を批判してて、彼女を信じてるって言えるのは、陰口たたくのは、女の性だと認めてるから。陰口たたかない女はいない、そう思ってるから信じられるんだろう。

＞ママさん
　上記のように、だから辛くない。でも、彼女が俺のこと信じてるかどうかは、俺にはわからない。まあ俺が信じてるから、別に問題ないでしょ。

＞なずみさん
　陰口は、その本人にわからないから、陰口なの。まあそういう人は、周りには一人もいないと思いたい気持ちもわかるけどね。でも現実を知らないあなたより広い世界で生きてるんだなと、実感できて良かったよ。ありがとう！！

＞さんごさん
世の中にはいろんな人がいるけど、陰口はみんなあるから。人には好き嫌いがあり、嫌いな人も必ずいる。女は、本人に「あなたの事嫌いなんだよね。」と言うことあるの？今まで嫌いな人にそういったことある？
　上記のとおり、しんどくは無いよ。陰口が無くならない事も知ってるしね、でも減らす事は出来ると思うけど・・。

　たまに陰口たたかない人もいるが、それは言わないように自分で自覚してるからできるんだよね。何も考えてない人は、自分が陰口いってることもよくわかってない。彼女も言わなくなったが、注意したから自覚するようになったんだよね。そうやって陰口がないと思ってる人は、自覚が足りないんじゃない。

　男の喧嘩が無くならないように、女の陰口も無くならない。

男の人にいろんなタイプの人がいるよぉに
女の人にもいろんなタイプの人がいると思います。
爆笑さんが書かれたよぉな女の人のタイプをさんごも知ってます。
でもそぉじゃない人もいっぱい知ってる。

女って・・・って思って嫌悪感を抱くのなら
そぉじゃない女の人と付き合えばいいんじゃないでしょうか?
爆笑さんは彼女さんのことも『女って・・・』って思いつつ
彼女さんとお付き合いしているんでしょうか?
しんどくないですか?

爆笑さんの回りって、そういう女の人しかいないんですね。
可哀相に。
不幸な偏りって言うか。
確かにそういう人多いけど。
私は女として、そんな事言われても痛くも痒くもない。
だって全然違うから。
そういう女、私の周りの『大事な人』の中には一人もいないから。
だから見てて笑っちゃう。
本当狭い世界に生きてるんですね。
可哀相に。

＞Ｇａｒｉ
その３０００点って、何点満点の３０００点？（笑）

女へ一言＞
あなたの彼女もそうなの？
そういう不信感みたいなものを感じつつ、彼女さんと付き合うのって辛くないですか？
彼女を信じ、彼女から信じられていると思いますか？

　女が怒って、チョットでも本性出してくれたらと思っていたが、そんなうまいこといかないか・・・。

すべての人々に言えることではないけれど・・・

女の人って、感情で生きてる部分が男の人よりも多いと
思う。その時、その時の感情で行動を起こす。それが結果的によかったり、そうでなかったり。
一方、男の人は、わりと何歩か先を見つめて行動を起こすようなところがある気がする。
彼氏、という存在ではなくても、男の人って女の人が
感情のブレーキが効かなくなった時に止めてくれるような
そんな気がするんだけど。

だから、男の人も存在してるのだと思うなあ。

それは、性別を超えるものかもしれないけどね。

久しぶりに見ておどろいた。とんでもない人が続々しゅつげんしててさ。
爆笑氏て意外にコマイ。文句つけてるわりにかなりこのサイトチェックしてるのね。
このサイトを一体どうしたいの？偽善じゃないよう変えたいの、つぶしたいの？目的がわかんない。
たとえこのサイトや女が気に入らないとして、だから爆笑氏はどうしたいのさ。このサイトが変わってほしいの？女に変わってほしいの？
とにかくもうこないでね。ばいばい

＞　爆笑

・・・長い一言やのぉ(笑)
おしゃべりなあんたに3000点！！

女と十把一絡（字、合ってる？）に言うけど、いろいろなタイプがいるよ。ちなみに私の友達は悪口を言ったり言われたりするのが大嫌いな子がいるんだ。彼女は人から悪口を聞かされると「もう私のところに来ないでね！」とはっきり言いました。だからその友達といるときは悪口が出てきません。私も彼女の悪口を他の人に言ったことはまずありません。
確かに爆笑氏の言うことも一理あります。でも、女はすべてそうだと決め付けるのは間違っていませんか？
また、私は北海道帯広市のカレと遠距離恋愛中ですが、カレから電話がかかってきたら確かにうれしい。でも、友達といるときは友達を気まずくさせてしまうので「だれだれといるからさ、またメールするよ。」ときってしまいます。それも男友達といるときもやる！！
カレが大学生でこっちにいるとき、カレと一緒に大学の図書館で読書していたときです。友達が悩んで相談しにきたときに「あんた、ジャマだからどっか行って！」と追い払ったこともあります。
なんだかイズーらの話になっちゃったな…。
つまり、爆笑さんのオピニオンも一理あるけど、遠距離恋愛を本当にしているならば最愛の彼女が見ず知らずの男性に卑猥なことを言われたらどうしますか？ただでさえ、会えないのにどうやってはげますことができましょうか？電話して言えますよね？でも、遠距離恋愛してるしてないにもかかわらず女性は抱きしめられることにより、なおいっそう感じるものだとは思います。
私は不特定多数の男性から卑猥なメールをもらったとき、カレはその（私のアドレスを勝手に出会い系サイトに登録した）犯人を殴ってやりたくなったといいます。
爆笑さんもどうですか？
また、相手はどこの方ですか？

ダメじゃん。。。
せっかく骨のあるおもしろいヤツが出てきたと思ってたのに＾＾；
これじゃあ”陰口じゃないから構わないだろ？”って言ってスネてるみたいに見えちゃうじゃん＾＾；
新しくトピ立てて今までの反撃を企ててるだけに見えちゃうじゃん＾＾；
最後の”P.S.”なんて反撃のための予防線まで引いちゃって＾＾；
これはこのまま”放置トピ”になってしまいそうで。。。なんだかイヤだなぁ＾＾；

まぁ、それはさておき本題へ戻ろうか
確かにそういう女がいるのも事実だろうな。
全部まとめてそうだ！と言い切れるほどの確証はオレにはないけどね（笑）
でもねぇ。。。これが自分の女だったりしたら
”俺が一番でオレの為に全てを投げ出して来てくれたんだぁ”
なんて思ってしまう男もちょっと単純だったりするんだよなぁ（笑）
それが女の作戦なんだか、爆笑が言ってるようなことが起因してるのかは
オレには判断できないけどね。。。
男も女とのエッチの為に
友達をドタキャンするヤツも存在するからなぁ（笑）
まぁ”女へ一言”ってことだから一言残しておこう。

女よ・・・爆笑の言う通りなら、女友達を大切にしろよ
そうでないのなら・・・思いっきり彼と遊べ！（笑）

以上

そういうのを個人の考え方というのでは？
あなたの考えをそのまま使うとあなたの「彼女」ってほんとはいなんでしょ？
って事になるねぇ　
これが当たってるハズレてるに限らず個人個人の捉え方はいくらでもある
だから別に新たにトピックスを立ち上げるほどのことでもないでしょうに…
みなさんを煽ってるならさらに別な問題なのですけどね

とにかくあなたの考えてる事感じた事はよくわかりますよ
同じ男として共感する部分もあるしね
ただ、ここからは俺の持論だが「１つのことを為すのに方法というものは１つではない　いくつもやり方、方法があるのだからどのやり方でもそのことが為されればいいじゃないか。１つだけのやり方、方法を押し付けなくても」
言ってる事わかる？

　女ってさあ、ホント自分の事しか考えてない生き物だよ。友達と仲良く話してても、また別の友達には、その友達の陰口言ってる。本人には、自分から絶対言わない。嫌いだと思ってる人にも、その人の前じゃあそんな態度はださず、後で陰口たたく。
　友達と仲良くても、彼氏が出来るとすぐ彼氏のことしか考えなくなり、友達はどうでもよくなる。友達と一緒にいても自分の彼氏自慢ばっかり、自分が彼氏と喧嘩したら友達に相談はするが、いざ友達が相談してきても、彼氏と用事があるとか言って、その話に取り合わない。彼氏の事しか眼にはいらなくなり、友達は二の次になる。友達と言っても、陰ではその人の文句言ってるんだけどね・・・。
　よく小、中学校で女のグループとかあって、良く聞かされたよ。もちろん高校・大学に入ってからもそうだし、就職してからもそう。
　それに異性関係で親友をなくすのも女だし・・・。

　そんな男が全ての女に、自分の事しか考えてない女に、人のこと応援なんてできるの？？陰口ばかりの女がよく人の応援しようと思うねえ、どうせ応援した裏で、この人馬鹿じゃないとか陰口たたいてるんでしょ！！

　P・S；言っておくけど俺は彼女もいるし、遠恋経験も君らより長いと思うよ。